[主持人]
各位網(wǎng)友大家好,，歡迎收看由新華網(wǎng)推出的2014年全國兩會系列訪談的節(jié)目,，今天請到的嘉賓是全國人大代表，全國工程院院士程京,，程主任您好,，歡迎您作客新華網(wǎng)兩會的特別系列訪談,，這次您作為全國人大代表上會，帶了哪些議案,？[ 2014-03-03 11:34 ]
各位網(wǎng)友大家好,，歡迎收看由新華網(wǎng)推出的2014年全國兩會系列訪談的節(jié)目,，今天請到的嘉賓是全國人大代表，全國工程院院士程京,，程主任您好,，歡迎您作客新華網(wǎng)兩會的特別系列訪談,，這次您作為全國人大代表上會，帶了哪些議案,？[ 2014-03-03 11:34 ]
兩項議案,，第一項就是針對自主創(chuàng)新，建議我們能不能夠?qū)W一些西方發(fā)達國家他們一些好的做法,，比如說把職務發(fā)明專利這一塊,，是不是可以考慮成為個人持有，然后進一步促進我們知識產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)化和應用,，提高轉(zhuǎn)化率,。[ 2014-03-03 11:35 ]
我知道您是研究這個生物芯片的產(chǎn)業(yè)的，那么您在您的研究過程當中,，生物芯片,，您覺得在中國處于一個什么樣的階段？[ 2014-03-03 11:35 ]
我們國家呢,，啟動這個事情有將近15年的歷史了。15年來,，我們已經(jīng)走過了,，從無到有,，從弱到強，從科研到應用,，這樣一個階段,。我們已經(jīng)建立比較好的科研基礎(chǔ)，我們也打下了比較好的產(chǎn)業(yè)化的基礎(chǔ),。所以14年下來,，我們不僅在食品安全、臨床,、司法鑒定這些領(lǐng)域,，在國內(nèi)獲得了應用，同時也批量出口歐美發(fā)達國家,。[ 2014-03-03 11:37 ]
您覺得生物芯片應用,，對我們國計民生會有什么樣的影響？[ 2014-03-03 11:37 ]
生物芯片這個技術(shù)對于全球來講都是比較新的技術(shù),，我國把它列入我們的戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè),，它的普及推廣和應用，對于我們很多行業(yè),，都有很重要的作用,。 我舉一個和我們老百姓息息相關(guān)的，就是我們的健康,。在過去兩千多年的過程中,，我們的祖先就已經(jīng)提出過上醫(yī)治未病，但這大多依賴我們?nèi)庋劭吹降臇|西,，我們叫表型,。 現(xiàn)在我們的基因芯片技術(shù)，可以微觀化,，甚至更超前更微觀的看,，我們叫基因型。通過這樣,，我們可以對疾病提前做處理,，預測預判。那么知道風險后,，我們可以及時的進行干預,，預防，這對于很多病來講,，都是非常重要的,，比如像腫瘤，心腦血管疾病，遺傳病,，如果是說這個病都已經(jīng)發(fā)生了,，甚至到了晚期像腫瘤，那么以現(xiàn)在的這個醫(yī)療手段的話,，我們要把病人搶救過來其實是很困難的,，回天乏術(shù)。但是如果我們把工作做到前頭了,，有了好的技術(shù)手段,，我們可以真正做到未病先治。 現(xiàn)在我們國力也比較強了,，老百姓也比較富裕了,，也是時候應該考慮給我們的健康提前做投資，而不是一查出來,，比如已經(jīng)是癌癥的晚期,，那個時候給再多的錢投下去可能也無濟于事。[ 2014-03-03 11:44 ]
生物芯片是高科技的科研產(chǎn)品,，我們更關(guān)心它轉(zhuǎn)化到產(chǎn)業(yè),，甚至老百姓應用過程當中是怎么樣的？[ 2014-03-03 11:52 ]
我舉一個例子,，大家比較容易懂,。我們是全球唯一一個實行計劃生育的國家。我們每個老百姓都希望我們生下來的孩子是健康的,，那么現(xiàn)在隨著單獨兩胎的放開,，至少我們希望我們生下來的兩個孩子都是健康的，但是這個數(shù)字的背后就意味著一個事情,，如果說在這個先進的技術(shù)手段有限的情況下,，或者是沒有的情況下，我們的孩子生的越多,，生下來的孩子出生缺陷的概率就越大,。所以這里面呢，一系列的芯片,，比如針對遺傳性耳聾,、地中海貧血、染色體異常,，很多綜合癥等等,。 我舉一個耳聾的例子，春節(jié)晚會上的千手觀音,，他的隊伍20個演員18個都是小時候打針打聾的,，如果說這些孩子和他們的家長不知道自己的基因發(fā)生了突變,，醫(yī)生也不知道，那么在有病的情況下,，你用了抗生素這樣的藥,，可能這一針下去導致災難性的后果——他聽不見了，而且終身聽不見,。這樣的情況，教科書也會講,，有一類人會有這樣的情況,，但是醫(yī)生面對病人不知道誰是這樣的病人，只有狀況出現(xiàn),，災難發(fā)生了,，他才知道，這個病人是書上寫的病人,。 所以我們現(xiàn)在用基因芯片做的事情就是我們提前通過采一滴血,，新生兒的足跟血，或者孕婦的羊水,，亦或是孕前爸爸媽媽抽一點血,，通過檢測我們可以知道很多情況，比如藥物治療,，這個是母系遺傳和爸爸沒關(guān)系,，100%往下傳，如果孕前媽媽這查出有問題,，孩子都不用查了,，這個孩子生下來不管男孩女孩，都無一例外,，那么你只需要干一個什么事兒呢,？就是持一張卡片，這張卡片上列了不能用的藥,，每次看病給大夫看,，大夫一看就知道對這些病人要開別的抗生素。這樣他的病一定會治好,，同時他的聽力不會喪失,，和我們正常人一樣，一輩子聽力都是正常的,。而且,，這種卡片現(xiàn)在北京就開始應用了，成都,、山西長治這些地方也都開始做了,。[ 2014-03-03 11:52 ]
就是生物芯片能篩查出來，一部分嬰兒不能用哪些藥物，而且攜帶終生的一個說明的備案,。[ 2014-03-03 11:57 ]
是的,。我有一個數(shù)據(jù)可以和大家分享一下，北京是在全世界第一個做這個篩查的,，就是遺傳性耳聾篩查的,。[ 2014-03-03 11:57 ]
哪年開始？[ 2014-03-03 11:57 ]
2012年開始,。2012年的4月1號,，北京市正式啟動，作為一項為民辦實事工程,。這是一個免費項目,，有98%的家庭做了這個檢測，百姓非常擁護這個檢測,。[ 2014-03-03 11:57 ]
所有北京的新生兒都接受普查,？[ 2014-03-03 11:57 ]
所有，大概171個助產(chǎn)醫(yī)院,。到現(xiàn)在為止,，北京完成了398392個孩子的篩查。篩查出來攜帶著這種基因的孩子有18282個,，占比例是多少呢,？4.53%。也就是說100個孩子里頭,，有至少四個孩子,，他基因是有變化的。那么一針可以打聾的孩子接近一千個,，一般一個家庭里面從一個孩子查出這個情況,，他所有的孩子都是。[ 2014-03-03 11:57 ]
北京篩查到現(xiàn)在我們至少避免一萬人成為殘疾人,。那么除了這個之外,，還有將近一百個孩子，先天就沒有聽力的,，或者喪失一部分聽力,，對于這樣的孩子來講，醫(yī)生在知道之后,，孩子一生下來就會和家長講,，馬上進行復查，家庭可以根據(jù)自己的情況,，對孩子進行針對性的康復治療,。如果完全聽不見的,，可能要配電子耳蝸，這個很貴,，國產(chǎn)20萬,，進口30萬，一支,。[ 2014-03-03 11:57 ]
還不包括30年,、20年要有維修和更替？[ 2014-03-03 12:06 ]
一個是維修,，而且還要陪他做很多特制的東西,，比如聾啞學校和康復培訓。還有普通一點要配助聽器,。另外，一旦兩歲之內(nèi)發(fā)現(xiàn)這樣的情況,，做了這樣的干預,，我們可以讓這些孩子和正常的小朋友，從小在幼兒園一塊玩耍,，一塊交流對話,，孩子很小的時候，他們彼此都比較尊重,，不會給他心里留下陰影,。那么既然他說話聽說都正常了以后，他長大了后就沒必要上聾啞學校,，他可以上正常的學校,。這個的話政府可以減輕財政上的壓力，同時對于孩子自身的心理發(fā)育也是非常健康的,，否則他可能終生落下心理陰影,，同時國家和家庭背負著沉重的負擔。[ 2014-03-03 12:06 ]
生物芯片的技術(shù),，其實對我們的老百姓是非常重要的,，而且生物芯片可以提前預知我們基因上面的缺陷，就像給我們的身體健康打一針一樣,。生物芯片的公司性質(zhì)比較特殊,，您是清華大學的教授，又是公司總裁,，您怎么理解,，或是權(quán)衡您的身份和位置？[ 2014-03-03 12:14 ]
我們這個單位是國家做的一個試點,。當時從清華大學,、華中科技大學,、中國醫(yī)學科學院和中國軍事醫(yī)學科學院抽調(diào)一批人建這個中心。按照產(chǎn)業(yè)來經(jīng)營,，自負盈虧,，注重成果轉(zhuǎn)化。對我本人來講有這樣的頭銜,，第一個意味著我們的成果轉(zhuǎn)化可以加速,，審批程序等機制上的環(huán)節(jié)可能就很少了。從實際成果來看,，確確實實是這樣,。我們到現(xiàn)在，研究成果已經(jīng)有將近200項專利在全球獲得授權(quán),。在這200項左右的專利轉(zhuǎn)化過程中,，有超過50%的專利獲得了轉(zhuǎn)化，而平均的轉(zhuǎn)化率是10%到20%,，所以說這個轉(zhuǎn)化率是相當高的,。 但是對個人來講，可能就比較累一些,。最初的時候,，清華給我們定了一個兩邊全職，學校教學科研全職,，我要給學校上課帶研究生,，國家中心和博奧集團公司這邊也是全職，所以每天至少工作16個小時,，從35歲開始,，到今天我已經(jīng)51歲了。[ 2014-03-03 12:14 ]
您35歲就開始承擔項目了,？[ 2014-03-03 12:15 ]
對,，所以我就覺得時間不饒人，干到現(xiàn)在也確實挺累的了,。[ 2014-03-03 12:15 ]
那您是年輕的帶頭人,，可以把我們清華更多的才子帶出來，也讓我們更多的科技產(chǎn)品轉(zhuǎn)化得更快,，我們的老百姓能夠獲益,。[ 2014-03-03 12:17 ]
確實也是，不光是清華,，華中科技大學也有一批學生在學校期間做我們需要的轉(zhuǎn)化的課題,。他們學生期間接觸工業(yè)項目，畢業(yè)之后很自然到這工作,。我們經(jīng)常說從學生到將軍,，慢慢慢慢一批人成長起來,，有的成為我們公司的董事長總經(jīng)理，比如我們的技術(shù)工程轉(zhuǎn)化院的院長,，技術(shù)和管理兩方面我們都是這樣一批一批培養(yǎng)出來的,。[ 2014-03-03 12:17 ]
現(xiàn)在我們中心研發(fā)生物芯片大概有多少類？[ 2014-03-03 12:19 ]
現(xiàn)在的話,，我們按類別來分,，大類上來講，一個“微陣列”芯片,，每個點放一個基因上去,，像格子一樣。還有全是管道,，非常細小的,，我們叫“微流控”芯片。具體檢測對象來講,，我們把它分成基因類的,，比如檢測基因就是基因芯片，檢測蛋白叫蛋白芯片,，檢測細胞叫細胞芯片，檢測組織叫組織芯片,，所以它的分類方式,，大概分類就是這樣。[ 2014-03-03 12:19 ]
像這些項目的研發(fā)過程時間長嗎,？[ 2014-03-03 12:25 ]
比較長,，尤其剛開始的時候。[ 2014-03-03 12:25 ]
大概需要多長時間,？[ 2014-03-03 12:25 ]
我們頭八年,，關(guān)起門練內(nèi)功。從2008年開始到現(xiàn)在,，進入市場的速度比較快,，因為從無到有需要建立很多平臺，這個平臺不光芯片本身,，比如說我們的計算機,，你給我一個計算機芯片，CPU拿那個東西沒法操作,，還需要有顯示屏,、鍵盤、鼠標這樣的東西,，對于我們是一樣的,，我們需要開發(fā)全套的儀器設(shè)備,，我們還需要醫(yī)療證書，相關(guān)的軟件,，我們還要檢測,，通過檢測的結(jié)果，可以自動的產(chǎn)生檢驗報告,，這都是我們要開發(fā),。所以目前為止，我覺得中國在這個方面做得很不錯,，我們已經(jīng)擺脫對國外的依賴,，完全自力更生建立我們的系統(tǒng)，我們的儀器設(shè)備完全滿足我們自己的需要,，我們各個門類的芯片比較齊全,，軟件都是自己開發(fā)的，而且現(xiàn)在已經(jīng)有三十多個醫(yī)療器械證書,，獲得藥監(jiān)局正式審批,，開始進入臨床應用。[ 2014-03-03 12:25 ]
這十幾年,，您對研發(fā)成果的轉(zhuǎn)化還是比較滿意的,，是嗎？[ 2014-03-03 12:38 ]
我覺得,，從技術(shù)研發(fā)到產(chǎn)品,，這個過程當中的轉(zhuǎn)化，還算比較滿意,。但是,，從產(chǎn)品變?yōu)樯唐愤@個過程轉(zhuǎn)化，我覺得還不是很滿意,。這個方面,，一半取決于我們自己，還有一半取決于政府的政策和機制,。這也是我這次在兩會要提交的另外一個議案,，就是針對我們國家生物醫(yī)藥工業(yè)所面臨的共性瓶頸問題，政府應該來管來問,，不然我們只有很好的自主創(chuàng)新的“進入”政策,，而沒有“出口”的政策。什么是出口的問題和政策呢,？比如說,，你做創(chuàng)新產(chǎn)品，藥監(jiān)局已經(jīng)給了我們批文，進入臨床,，安全已經(jīng)沒有問題了,，但是這個產(chǎn)品的價格不是我們自己定的，這個要政府定價,。目前創(chuàng)新產(chǎn)品的定價需要一個城市一個城市去跑,，一個省一個省的去跑，我們需要給當?shù)氐尼t(yī)院準備材料,，由當?shù)氐尼t(yī)院向當?shù)氐男l(wèi)生局或者衛(wèi)生廳提出物價報批需求,，然后衛(wèi)生局或者衛(wèi)生廳開會，批準之后報到物價局,。這是兩個不同的系統(tǒng),，歸兩個不同的地方管：一個衛(wèi)計委管一個國家物價局管。這個過程比較漫長?，F(xiàn)在國家號召簡政放權(quán),，這樣的事情應該簡政放權(quán)。比如我在北京或者四川,，走完全過程以后,，其他的地方應該認可。[ 2014-03-03 12:38 ]
而且價格是全國通用,？不是說其他城市,？[ 2014-03-03 12:45 ]
價格定價上，都通過之后,，根據(jù)每個地方物價水平的差異,，根據(jù)差異比定價就可以了。其他的審查,，既然北京都審完了,，別的地方備案就可以了,。這樣省去很多不必要的環(huán)節(jié),，根據(jù)差異比來定價，這個會非?？?。這樣搞科研的人就沒必要去跑這種事情，可以節(jié)省大量的精力,。 第二,，物價批了之后，只能說醫(yī)院有了這個產(chǎn)品可以為病人服務的通道,，那么我們要問第二個問題是,，這么好的技術(shù)產(chǎn)品，是每個老百姓可以享用的么,？還是只有有錢人可以享用,？這是第二個問題,，醫(yī)保問題，所以我到今天也沒有弄清楚,，它的路徑和審批的途徑,，還有物價，沒有一個明確的時間,，多長時間必須完成這個工作,，兩個口都沒有。借助兩會的機會提這個議案,，呼吁相關(guān)政府部門關(guān)注這個事情,。因為我們靠老百姓納稅錢，來做的這個科研,，從道理上來講,，這樣的新技術(shù)產(chǎn)品，每個老百姓都有權(quán)利去享用,。如果說物價批不下來,，醫(yī)保進不去，這樣的東西只能束之高閣,，只能為少數(shù)人服務,，這就不是我們的初衷了。[ 2014-03-03 12:45 ]
非常感謝程主任今天作客我們新華網(wǎng)兩會系列訪談,，也希望您的議案得到更多的關(guān)注,，并得以實現(xiàn)。感謝您收看我們的訪談,，再會,！[ 2014-03-03 12:46 ]